先锋诗人“简单”(左)、商都网新闻总监杨延方(右)。商都网刘东晓摄
伪诗人在败坏着诗歌在人们心中的公信力，很多人都不愿读现代诗了。
主持人：那文学对于现实来说，您认为是一种重构还是还原呢?
简单：我个人认为是重现现实，但这种“重现”是要深于现实的，并非是简单的还原。还原可能是傻瓜相机就能做的事，关键所在是客观上的精确和主观上的深入怎样有效地合为一体，这是重要的，就是你的所思所想和现实、和形而上的精神方面能不能对接，能不能对应。就像一个底片附加在另一个底片上，现实的底片是一个底片，你附加上的底片是另外一个底片，你附加上的底片就是要带着你个人的感触、感悟，自己独特的东西，甚至有人生的特点。然后这两个底片叠加在一起，显示的就是你文学作品所再现的现实，它是高于现实的，但是又来源于现实，和现实是非常相关的，你一看之后就感到这个情景发生过，这也可能是《胡美丽的故事》创作十年了，一直能找到读者的最根本原因。
主持人：我听您刚才说的有点明白了，您是不是在说，在诗歌文本内部的平衡能力吧?
简单：对，这一点是非常重要的。
主持人：那您自己是怎么把握的呢?
简单：在文本中的平衡能力这一块，最早我也把握不住。因为一个写作者怎么能运用这些文字是非常重要的，因为这些文字你看似都在字典里，每一个词、每一个字都有，但是怎么把它们组合在起来，表达自己的思想，那是另外一个问题了。那就是说要考虑几个问题，在文本内部这个平衡能力包括叙述者本身要保持平衡的能力，这是其一。其二，你在写一个作品的时候，作品内部本身就是个剧中人，你可能受到很多力，左拉拉、右拉拉，你怎么能够保持平衡，一方面要保持要高于现实，另一方面要保持精神的高度，所谓形而上的高度。这里面就需要一个平衡力，这个平衡力可能就体现在一个作家的水平方面或者基础能力方面。就像一个走钢丝的，拿着平衡杠，左一点、右一点，如果左边平衡一点或者右边平衡一点，都可能会摔下来。特别是像处理《胡美丽》这样题材的东西，左一点可能沦为现实的绞肉机，右一点可能被别人认为你是个窥视癖者。所以要把握住胡美丽冷静的、平静的叙述、客观的叙述能力。我个人感觉不经过长期的观察和思考，对语言的掌握能力是做不到的。
主持人：要拿捏好这个分寸的话，对诗人来说要求是很高的。
简单：是。
主持人：看似一首简单的诗，经简单老师这么一说，倒是复杂起来了。
简单：其实再简单的事物，也有复杂的结构，诗歌更不例外，关键是看你去研究不研究。
主持人：难道诗歌像杂技一样，也是一门很专业的艺术?
简单：诗歌本身就是艺术，是一个很传统的艺术，诗歌从古代到现代，历经的朝代特别长，所以说中国的诗歌是一个沉淀更多艺术的艺术的艺术，一个现代人要想写好诗，首先要对历史有所了解，然后在这个基础上向前提高一步，这是非常难的。所以诗歌就我个人看到，一定是很专业的艺术。但这几年，一些人把诗歌艺术糟蹋得不成样子了，就是诗人自身缺乏必要的专业精神和责任承载力，说到底，是伪诗人在败坏着诗歌在人们心中的公信力，很多人都不愿读现代诗了。
主持人：对，我觉得现在也有这样一种论调，就是很多人都不读现代诗，除了诗歌消亡的论调外，还有诗歌内部专业精神的缺失，像梨花体的泛滥，诗歌内部恶俗的行为艺术等等，是不是传播上也有问题?
简单：当然是。这个时代是一个阅读的粗疏、匆忙和低质量的时代，这是我们这个时代的一个共同特征，每个人在读新闻的时候都是快速式，就像方便面一样，是速食的。所以诗歌的传播注定了是一个问题，但这不是诗人的问题，如果说是，也是这个时代的问题。
诗歌是初恋，很纯洁很动人，小说则是婚外恋，很刺激很跌宕
主持人：一个共性的问题。那看了《胡美丽的故事》后，觉得它应该是个小说，而不应该是诗歌，听说，你也写小说。
简单：没什么应该不应该的。
主持人：因为它的形象太完整了。
简单：在我眼里，小说比诗歌更俗一点，打个比方说，如果说诗歌是初恋，很纯洁很动人，让人刻骨铭心的话，那小说则是婚外恋，很刺激很跌宕。我写小说一般是诗歌的副产品，现在大约有40多万字，明年可能会出版一部分。
主持人：那都是些什么类型的小说?
简单：很难界定，以前王干提过“新状态小说”，我就借用过来，姑且称之为“新状态”吧。我的小说语言都很讲究，充满诗性，譬如《水浒新传》吧，是有许多单元组成的故事集，对一件事情的叙述是复式的，且通过自己的观点，重构了人物性格。最重要的一点，是和当下的社会贴的很近，譬如，在《潘金莲之死》的一篇中，房价在一个劲的长、邪教一直在蛊惑着人心等等，在这个小说里，我们能找到当下自己存在的对称，就像在镜子里找到自己的影子。
主持人：我刚才听简老师介绍，觉得这本书写得特别有新意，您怎么想到去翻写《水浒新传》这样一本书呢?
简单：首先是我很喜欢读《水浒》，我非常喜欢这部作品，里面的涵盖量是非常大的，里面的人物特别熟。然后我个人觉得这部小说对女性形象刻划得不够丰满，过于概念化，像孙二娘一提都是母夜叉。早在上个世纪20年代的时候，上海有个大作家，可能现在去世了，施蛰存老先生根据《水浒》的一个小片断写过一个小说，叫《石秀杀嫂》，这个好像还拍成电影了。所以当时我看到这个的时候，对我的启示很大，就想写《水浒新传》。再加上鲁迅，我看到鲁迅的很多故事新编，那个对我启迪很大，所以就想重写这个故事，重新塑造一些人物。
主持人：目前这个写完了没有?写了多少了?
简单：目前还没有写完，写了六个人物，一个人物大约是4万字左右，目前写的有像林冲、潘金莲、宋江、李师师、孙二娘这些基本上都完成了。
主持人：我们对它都比较有兴趣，很好奇。现在在您看来写诗跟写小说有什么不同吗?
简单：我个人感觉有些差异。
主持人：差异在哪儿?
简单：我本身是个诗人，而不是小说家，这是我个人对自己有定位，可能对于读者来说是另外一回事，读者可能是只要有好作品就要看。
主持人：也许就像简老师所说，每个人都应该找到自己在生活中扮演的角色。节目的最后也希望简老师能够写出更多、更好的作品，同时能够再来商都网给我们一起分享您的新作，也期望您一直关注我们的商都红人堂!
简单：那肯定是自然，这里我也感谢商都网对诗歌的关注，诗歌不会消亡，永远也不会，好诗都散落在民间。谢谢!
主持人：好了，我们这期的商都红人堂到这也要结束了，我们下期再见!
